【ナイトレイン】近接終わり遠距離ゲーって言ってるやつはただのヘタクソ

2025年09月25日 22:10

カテゴリ:
NIGHTREIGN(ナイトレイン)

776: ID:bryclWKk0.net

今でも近接使って勝ってる奴ゴロゴロいるし、近接終わり遠距離ゲーって言ってるやつは腕が足りてないんじゃないのか

785: ID:M9wGm9Bc0.net

>>776
あんたは近接使ってるかもしれんがPTにほぼ遠距離はいるだろ
頭が足りてないぞ

812: ID:bryclWKk0.net

>>785
それって遠距離だけの力で勝ってんの？あほくさ

819: ID:M9wGm9Bc0.net

>>812
それって近接だけの力で勝ってるの？あほくさ

834: ID:bryclWKk0.net

>>819
脳足りんのは君みたいやねオウムくん😎

899: ID:M9wGm9Bc0.net

>>834
論破できてないからお前の負けな
このスレでも散々言われてるけど近接は低火力だから魔術や弓の力もあって勝ててるだけなんだよね

786: ID:xlzTrVyb0.net

>>776
至言
アクションゲームは敵の攻撃避けて攻撃当てるゲームです

788: ID:oXhEUa2H0.net

>>776
たまに近接使うと、カット付いてないのに当然のように耐えることが多くて感動する
変異体だけはしっかり避けなきゃいかんが

790: ID:GTgjEJ1A0.net

>>776
俺自身近接よく使ってるけど味方に近接多いと明らかにハードモードなんですが

826: ID:bryclWKk0.net

>>790
遠距離0の時って味方起こさなきゃいけない機会個人的には減ってると思ってるんだけどどう？

781: ID:yjE7dgpb0.net

そりゃカンスト勢には無頼漢も復讐者もゴロゴロしてるんだからキャラ叩きしてる時点で浅いのは分かりきってることよ

787: ID:ktrnWTrq0.net

近接2以上辞めろ言われる時点でバランスは悪いと思うんですがね

794: ID:Sw7jknshH.net

>>787
（下手くそな）近接は2以上やめろ、な

806: ID:ktrnWTrq0.net

>>794
2以上は露骨にキツイんですが…

808: ID:bBaKV3Gp0.net

>>787
近接3人の拳でハメ殺しが快適やね🥰
遠距離必要なくて🌿

802: ID:+kbklT9c0.net

近接使っても深度5勝ってる(他2人は鉄の目レディ隠者)

818: ID:kjHHIVevd.net

近接でも余裕！（味方に遠距離）

830: ID:yjE7dgpb0.net

隠者深度5だけど残り二人が復讐者レディとかだとめちゃくちゃ勝率下がる
やっぱ近接はいてほしい
できれば追跡者

837: ID:SZ7lP7g10.net

もう「上手い人なら十分戦えるから」みたいな論争はやめようよ
お前らだって大谷から『上手い人なら年間53本ホームラン打てるから』って言われても「ああそうですか」としか思わんでしょ？

851: ID:yjE7dgpb0.net

>>837
野球とPvEゲームを同一視とか正気？

838: ID:utZcbUe00.net

レディガイジと近接ガイジと救助復讐者ガイジでお祭り

839: ID:35er6ODt0.net

深度5で遠距離いないから～とかあんまないしな
なんとかキャラ性能でキャリーしてもらいましたみたいなのが後衛に多すぎてめちゃくちゃペロるから正確な評価しづらいってのが正しいが
今深度5で無頼漢でやっていけてるヤツとかその時点で最低限動けるし

840: ID:2Rp6iiyP0.net

深き夜はじまってから一層仲悪くなったなおまえら

846: ID:GTgjEJ1A0.net

近接でも実力でカバーできるって理論よく出るけど半分本当で半分嘘
夜の王の攻撃を華麗に回避しつつカス火力ペチペチしてて思うのは「俺うめえ…」ではなく「長引かせてごめん」だから
蘇生はたくさんするけど俺が火力出してりゃこんなに死なせることもないんだろうなって気分になる
マッチポンプなんだよね
結局ゲームってのは楽しくなるためにやってんだからこの無用な後ろめたさは消してほしい

856: ID:0zfuUFYL0.net

>>846
やっとウィレーム先生が現れたか
良い表現だわ

849: ID:oJojyfxmM.net

まじゅちゅゲーすぎて呆れてなんも言えねえ
パズル大勝利かよ

850: ID:IAySbn1S0.net

隠者が強いんじゃなくて他のキャラが深夜のインフレについてこれてないのがいけない、つまり叩くべきはフロムなんだよね
遺物に片手、両手、二刀持ちのダメアップとか盾チクのダメアップとか用意しなかったフロムが悪い

859: ID:SREFo0L50.net

>>850
それなのにナーフするからな

890: ID:IAySbn1S0.net

>>859
別に鉄の目ナーフは大したことないから良いけどこの先近接が終わってる改善案出さずに隠者レディナーフしてきそうで怖いわ

867: ID:fdwQKcdYa.net

>>850
雑に近接強化遺物があればよかったな

871: ID:YY5/TBs30.net

>>850
魔術の火力はちょっと極端過ぎないか？
赤変異体も秒殺やん

853: ID:zJb3Qmgv0.net

近接3か遠距離3選べ言われたらほとんどの人間が遠距離3選ぶでしょ

858: ID:ONO34PyR0.net

デメリット付帯も遠距離有利を加速させてんだわ

862: ID:35er6ODt0.net

高深度は異常と安定のゲームだからな
ワンパンされないって要素がどこまでも近接は偉い
カンスト世界回る時にお前火力増強よりカニ食うだろって話なわけで

そもそもボスのHPが10万で異常で削れば1万ダメージ出してわけだからな
大体の近接が異常戦士になるわけで

874: ID:0qHgI3mo0.net

>>862
カンストする時はバフ盛ってワンパンします

【PS5】ELDEN RING NIGHTREIGN 【数量限定特典】ジェスチャー「雨よ！」同梱

フロム・ソフトウェア

2025-05-30

【PS5】ELDEN RING NIGHTREIGN コレクターズエディション【数量限定特典】ジェスチャー「雨よ！」同梱

フロム・ソフトウェア

2025-05-30

【PS4】ELDEN RING NIGHTREIGN 【数量限定特典】ジェスチャー「雨よ！」同梱

フロム・ソフトウェア

2025-05-30

引用元:https:2ch.sc

コメント一覧 (205)

- 読み込み中

- - 141. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 11:43
  - >>58
    深度7からは遺物プリセットもランダムにしよう
    深度8からは全UI消そう
    深度9からは画面見えなくしよう
    面白いか？　それ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 59. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 01:44
- 遠距離で固めたほうが明らかに楽
  タゲを取ってないのが火力を出す、ただそれだけのことを近接は差がありすぎて出来ない
  回避することすら隠者レディ鉄の目のが適正がある
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 69. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 02:17
  - >>59
    あまりにもdpsに差があり過ぎてあほらしくなるんだよな
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 60. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 02:05
- 846の主張が全てだな
  近接は楽しいけど火力差のせいでやってて虚しくなるんだよね
  776はまだ勝てる勝てないの話をしてるただの間抜け
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 64. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 02:12
- 5で追跡守護執行の近接オンリーになったことあるけど別に普通だった
  誰もダウンしないし杖ガチャない分安定してる感じはした
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 111. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 07:51
  - >>64
    結晶とかいうクソ杖ゲーより追跡執行の武器ガチャの方がきついからたまたま武器の引き良かっただけだぞ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 75. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 03:30
- いや全てがそんな玄人様みたいな奴で埋まるわけ無いのだから
  近接選ぶこと自体が共通認識で禁止してくれよ、迷惑だよ。
  汗臭いのに密閉空間に来るスメハラの奴位には存在そのものが迷惑だよ。
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 76. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 03:37
- 結晶なんて遠距離で撃ってもカスダメにしかならないぞ？
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 88. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 06:54
  - >>76
    それすら知らない魔法職エアプが物言うてるだけなんよ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 79. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 03:48
- そもそも深き夜前から火力差は圧倒的だったんだし今更感ある
  このゲームが前衛はタンクで後衛は火力ってスタンスなだけじゃね？
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 87. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 06:53
  - >>79
    ほんまな、遺物の項目見て察せない脳筋多すぎるんよ…
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 93. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 07:04
  - >>79
    今程じゃない
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 136. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 11:18
  - >>79
    深き夜専用遺物で更に格差が圧倒的に広がったから、「今更」ではないんよ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 80. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 04:49
- 全部避けれるくらい近接上手いなら隠者使えば最強じゃん
  なんで使わないの？結局近接してる俺かっけぇ～～～！！したいだけだよね
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 106. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 07:30
  - >>80
    そうだけど何？
    近接使いたいから使うんじゃん
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 126. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 09:23
  - >>106
    pvpでもねえのになんで好きでもないキャラ使わなきゃなんねえんだよw。pveですらキャラ愛なく強キャラばっか擦るやつってレートとかに取り憑かれすぎだろ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 135. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 11:17
  - >>80
    近接してる俺かっけぇ〜したいだけってのはゲームとして全然おかしくないから悪口にならんて
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 81. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 05:04
- 無頼漢もうちょい強化してくれんかね？
  鉄の目、隠者、レディとばかりマッチするの飽きて来た
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 86. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 06:52
  - >>81
    基礎能力下手に上げると常世までの環境壊れるし
    近接で深層潜りたきゃ遺物厳選頑張りつつ腕磨いてもらうしかないだろう。
    ワンパンツーパンなの変わらんから9割の無頼漢使いは火力アッパー来てもルンバになるかビビって攻撃できないパーティのデバフにしかならん。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 146. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 14:40
  - >>86
    深層遺物をアッパーすれば常世の環境壊さないし、そっちでなんとか出来るなら頑張って欲しい所
    まずは特定武器種の攻撃力強化と、物理攻撃力強化の倍率をそれぞれ2.5倍くらい（+10%から+25%にするとかの意）にして欲しいかな…
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 101. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 07:15
  - >>81
    レートがかかってると負けたくないのは当然だが、遊びが無いよなぁ…どのゲームもそうだけど、高難易度は最適解以外ゴミ！ってなるのホントつまらん
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 107. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 07:34
  - >>81
    深層無頼漢はプレイの幅を広げてるんだと思うわ。怯みのないデバフ攻撃は深層の高い攻撃力のボスからのダメージを下げて味方を守る効果がある。前者は自分しか守らないが後者は全員に恩恵があるから下位互換とは言えないんだよね。深層まで来てる人達は、普通の回避だけでももうやっていけるよねとフロムは信じてるんだよ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 191. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 19:04
  - >>107
    結局火力だけじゃなくて回避性能スキルアーツに恵まれているレディ鉄の目隠者の三強に比べて他キャラはあまりにもプレイヤー側のスキルに委ねている部分が大きすぎるんだよね...
    高難易度コンテンツだから仕方ないだろ甘えるなと言われればそれまでなのかもしれないが...
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 83. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 05:39
- パリィ出来るの全部する、みたいな追跡者の時は早かったけど
  しっかり様子見しながら避けまくって、大隙だけちょっと小突くみたいな近接2人以上だとクッソしんどい
  
  張り付いて常に殴りまくってください
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 84. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 06:17
- 深度5だと火力に差があるけど追跡者が元気に活躍してるし結局文句言ってるやつはプレイ回数の差から来る遺物厳選とプレイングがなってないってことよ…
  坩堝とかパリィとれると処理早くなるし移動速度早くてオリマー適正高いし魔法職に張り付く雑魚簡単に引っぺがせるし上手い追跡者にはいつもお世話になってます。
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 159. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:11
  - >>84
    その程度で活躍は草
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 85. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 06:43
- 結晶ナーフしろ言うてるやつは何も分かっとらんやつだな。
  火力多少落ちるけど結晶より楽な位置から火力出せる不可視特化で火力役担保できる。
  レディなら速剣ブンブンで近接と同じ距離感だけど近接置いてけぼりの火力出せるんだわ。
  
  そもそも魔法職の火力ナーフしたらマルチの高レートのボス以前にファームが厳しすぎる。
  近接に火力渡しても8割がたの近接使いは火力出す前に死ぬか死ぬの怖くて殴りに行けないだろ。
  新遺物でも火力盛れるんだからマルチでアタッカーやりたきゃ女性陣使えて運営の意思いい加減察したら良いのに…
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 98. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 07:08
  - >>85
    その運営の意思が不評だからこれだけ言われてんだろうが頭使え
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 113. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 08:11
  - >>85
    死ぬかどうかのひりつきを感じながら高火力を当てに行くのが楽しいんだろ
    前衛のタゲ取りの後ろから結晶的あてしてるだけのやつにはわからんかもしれんが
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 121. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 09:08
  - >>113
    この85はエルデンリング本編で遺灰にタゲ取らせて後ろから戦技で的あてしてたくちだろうな
    mmoでもやってりゃ良いのに何でアクションゲームやってんだろうなこの手の馬鹿は
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 103. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 07:21
- ぶっちゃけもうキャラ調整に関しては半分諦めているし、今の環境キャラナーフするならするでそれも構わないと思う
  仮にここでアッパーした所でDLCが待っている以上は問題の先延ばしにしかならんだろうなと思うから
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 109. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 07:43
- デザインや雰囲気で人気があるだけのフロムにパーティーゲーを作れるような技量なんかあるわけなかったんだよ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 110. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 07:48
- バッタ火力弱いって言うやつって近接武器全て否定することになるけど頭大丈夫？ヒットアンドアウェイすれば強いやん
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 134. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 11:16
  - >>110
    ちまちまヒットアンドアウェイして、比喩抜きで後衛の1/10以下のDPSしか出せないで「強いです」ゆーてる方が頭大丈夫すぎなんすわ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 114. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 08:15
- 一番の悪はレートシステムだろ
  こいつのせいで自由度狭めてるし固定組めになってる
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 115. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 08:25
- 先日の意図不明の復讐者ナーフでバランス調整に関しては完全に諦めた
  フロムはナイトレインをプレイしてない
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 118. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 08:33
  - >>115
    ナーフ嫌いマンは鉄ナーフに発狂しているっていわれるけど個人的にこっちの修正のがショック大きいわ
    下げ幅に関しても数値だけで見れば鉄より痛いナーフ食らってるしな
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 120. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 08:53
- 追跡者で深きやってるけど、何度かチマチマつついて削ったダメージと結晶一発のダメージがほぼ同等なの見るとちょっと悲しくなるよね(火力はありがたいけど)
  弓や魔術の方が敵のモーションも見やすくて避けやすいってのもあるし
  通常なら被弾覚悟で高威力戦技ぶち込むのもありだったけど深きだとロリR1しかできないことあるし
  でもナーフするよりは近接職側にアッパーが欲しい
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 122. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 09:10
  - >>120
    だよな
    俺も完全同意だし貴方みたいな人たちが殆どだと思う。
    俺も送るからフロムにフィードバック送ってくれ🙏
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 123. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 09:16
- 遠距離がノーマルで近接がベリーハードで何も遠距離に勝る物が無いだけだぞ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 124. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 09:18
- しかしこんなのしかまとめるのが無いようじゃまぁナイトレインは末期に突入したな
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 128. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 09:35
- 個人的に837はそんなズレた事言ってない気がするんだがな...
  他ゲーでもそうだが有名なネームドとか上級者がやれてるからそのキャラは弱くないって言ってる奴って大体エアプのイメージあるわ
  使い手なら強いにせよ弱いにせよ自分なりの論拠を持って語るしな。それすらない奴って大体結構見かけるから～みたいな目茶苦茶フワフワした事しか言わないんだよな
  実際は他所様が挙げたクリア履歴とか見て語ってるだけなんじゃねえか？
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 129. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 09:39
- 近接はワンパン食らう位置取りを常に強いられてるのにあの火力、ってのは確かにゲームとしてどうなのかとは思うわな
  フロムがバッタ専を推奨してないのは分かったから、それなら強タメ攻撃や戦技の威力や強靭削りをもっとあげてやらないとバランスとれん
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 148. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 14:53
  - >>129
    一言一句賛同っすわ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 130. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 10:03
- 追跡者と執行者はちらほら見るけど、無頼漢は全く見ない。
  二刀バッタをナーフされワンパンが当たり前の環境になった以上無頼漢使う理由は無いのよ。。。
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 143. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 12:11
  - >>130
    今の環境は近接に厳しすぎるが、敵が何しようと体で受け止めて脳死ぴょんぴょんするのが正解だった前環境よりは絶対マシ
    
    少なくとも今はみんなちゃんと避ける必要ある
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 144. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 13:54
  - >>143
    正直バッタはナーフしなくても深き夜で通用はしなかっただろうけどな。
    そもそもライフで受けきれない火力やし。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 132. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 11:05
- まあ遠距離で高難度クリアした気になってる奴は上手い訳じゃ無いってことかな。
  
  逆に近距離も自分の力でクリア出来たかというと微妙。
  
  近距離3人クリアこそ高難度クリアの価値がある。
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 133. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 11:13
- 現状、近接は遠距離に勝たせて頂いてる立場
  それ位火力に差がある
  理解してないのは数字わかりませんって言ってるに等しい
  ガチで格差酷いから、ちゃんと近接弱いぞってフロムに文句言うべき
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 145. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 14:08
  - >>133
    これ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 150. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 16:32
  - >>133
    ただの初段強化無頼漢でもまぁまぁふざけた火力出してたし、近接って本当に火力ビルドした上で火力出ないって言ってるのか疑ってるんよな。
    
    格差があるって何と何を比べてるんだろう。速剣レディとか確かに強いけど近接だろあれ。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 151. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 16:45
  - >>150
    あっちゃ〜
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 152. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 16:50
  - >>151
    そうやって具体的には何も言わないから本当にわからないんだよね
    
    まさか通常攻撃ペチとFP消費して近距離で撃つ結晶や速剣比較してる筈無いけど戦技の話も出ないし
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 154. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 16:58
  - >>152
    どっちもやった上でその感想なら救いようもないなあんた
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 156. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:01
  - >>154
    だからはやく具体的にどういうビルドで何と比べてるのか言ってよ。こっちじゃなくてそっちが何と何をどう比較してるかわからないって話なのに、どうして内容からは逃げるんだ？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 155. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:00
  - >>152
    戦技wwwww
    ちなみに、遠距離と火力で競える戦技って何想定してるの？w
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 157. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:03
  - >>155
    もしかして密着で撃たないといけない結晶がめちゃくちゃ遠くまで届くとでも思ってる？
    
    というか具体的に何の火力で比較してるのか聞いてるのはこっちなんだよね。戦技にその反応って事はちいかわすら論外でR1で後衛に勝ちたいってこと？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 158. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:08
  - >>157
    分かったよ、俺戦技一つも知らないから遠距離魔術、祈祷並みに火力出せる強いの教えてよw
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 160. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:14
  - >>158
    既にちいかわって話題出てても何もわからない人がバランスの話に首突っ込む意味ある？
    
    というか結局本当に具体的には何も内容出せないのか？さも分かってます感出してるのに中身ゼロすぎん？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 161. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:16
  - >>160
    えっマジでちいかわ一本？
    ちなみに、深き夜ってちいかわですら遠距離魔術にDPS負けるぞ
    毎度拾えないのにだぞ
    で、他には？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 162. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:18
  - >>161
    具体的にどういうビルドの時に誰のどういうビルドの火力と負けるの？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 164. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:30
  - >>162
    深き夜遺物の、魔術強化or魔力攻撃強化or属性強化と指定魔術強化が一致する遺物というのを揃えて、輝石なり不可視なりで普通にちいかわはDPSで負ける
    魔術は100%魔力属性というのもあって、近接の出せる強い戦技は大抵複合属性だから、かかる倍率自体が全然違ってくる
    まぁ、「戦技」様にはまだなんかあるみたいだけどね、俺は知らんなw
    誰も知らんと思うけど
    遠距離魔術、祈祷並みに火力出せる戦技を安定して拾えるムーブが本当にあるなら、何十万人もが歓喜するから英雄になれるぞ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 165. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:37
  - >>164
    出血まであるのに不可視でDPS本当かよ？試してきたけどよっぽど神遺物VS並遺物じゃないとそんな結果にならなくないか？
    
    ちなみに冒頭に書いてある初段強化は？あれなんかFP消費すら無いし隙も無く火力出てるが。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 166. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:43
  - >>165
    初段強化ねぇ…論外
    たかが素殴り強化だから、たまにチクチクする程度じゃ、延々攻撃できる遠距離とは比べる次元にない
    で、遠距離魔術、祈祷並みの戦技さんはどこへ？
    「本当に火力ビルドした上で火力出ないって言ってるのか疑ってる」とか言ってるのだから、何か凄いビルドがあるんだよな？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 167. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:52
  - >>166
    一応ちいかわの件も含めて改めて突っ込んでおくけど、出血と冷気のダメージって半端ないからね。特に夜が深くなるとあの割合は不可視じゃ無理だよ。
    
    っていうかこっちが物理弱いって言ってる人の使っている火力ビルドを聞いてるんだよね、条件を合わせないと比較出来ないから。そのうえで一応こっちの条件は出してるわけ。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 168. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:54
  - >>167
    うん、で、教えたよね？
    超具体的に。これで具体的じゃないわけないよね？
    何もぼかさず、完全に
    じゃあ、君の番じゃん
    「本当の火力ビルド」というものはどういうもので、どの戦技撃ってどうなるの？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 169. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:57
  - >>168
    そっちは何のビルドも提示してないし、こっちはただのちいかわでも遠距離チクチクじゃ無理だよって書いたんだけど？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 170. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 17:59
  - >>169
    あ、それで終わりで良いんだ？w
    じゃあ君の結論は「近接はちいかわが強いから強いんだい！ビルドも知らない無知どもめ！！」でぜーんぶ終わりなのね
    「本当の火力ビルド」とは「ちいかわを拾うこと」、うん、シンプルだなw
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 171. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:04
  - >>170
    釣られて書くとしたら流行ってる鎌とかもまた出血の話ぶり返すけど皆やってるよね？
    
    で結局最期まで自分の使っている火力ビルドは書かないの？結局それ見ないと比較検討しようが無いんだけど。最初から言ってる具体的に何と何を比較しているのかから逃げ続けて終わりなんだけど。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 173. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:10
  - >>171
    鎌…？
    え？　魔術とか祈祷と比べるレベルで、強いと思ってんの？
    マジ？　その意識で「本当のビルド」とか語っちゃった？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 174. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:13
  - >>173
    だから本当に何を使って比較してるか分からないから、比較者であるあなたが本当に使っている火力ビルドを聞いているんだけど。
    
    結局そうやって逃げるだけなん？ずっと中身無いぞ？比較対象を聞かないと比較できないんだけど、まだかかりそう？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 175. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:17
  - >>174
    164にもう「魔術の火力特化ビルドが物理の火力ビルドより強い理由」はちゃんと書いてるんだけど、読めない？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 176. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:20
  - >>175
    その理由には状態異常の割合ダメージが抜けてるって返したし、それは脳内の理論であって実際に使っていて後衛に勝てないと感じている具体的な本物の火力ビルドの中身では無いよね？
    
    まだビルド書けない？そんな難しいこと聞いてるかな？具体的に比較するから具体的な比較対象を聞いてるだけなんだけど、まだ逃げる？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 178. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:25
  - >>176
    だから物理には上記の理由で「本物の火力ビルド」なんてねーって言ってんだよw
    武器種の攻撃力増加系は魔術の特化系と比べたら倍率ゴミ
    属性強化も物理攻撃力強化も、戦技は散るから魔術とは比べられない
    これで終わりなんだよ
    これ以上、火力盛る方法が近接には無いんだよw
    盛るとしたら、特定の異常状態の時に火力アップしかないから、こっちは魔術と差が縮まらないで、元の倍率さが違うから差が広がるんだよ
    この「倍率で負けてる」効果の遺物を頑張って盛るしかなくて、近接は負けてしまう、これで話は終わりなんだってw
    どうしろってんだよw
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 182. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:36
  - >>178
    弱いと感じている、あなたの実際に使ってる火力ビルドはどれなんですか？
    まだ無理？
    
    ちなみに言わないでおこうと思ったずるい話をすると最強はカーリアの速剣で、あれって近接じゃね？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 183. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:39
  - >>182
    嘘だろ？
    マジで文章読めない人？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 185. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:44
  - >>183
    そういうのもう飽きたから早く具体的に比較してるビルド書いて？これいつまで逃げ続けるの？中身が無いうちはいつまででも具体的な内容聞くけど？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 187. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:52
  - >>185
    すまんが、「具体的な内容」はすでに語り終えているんだ
    物理と魔術でどのような遺物効果があり、どのように差がつくかも、もう十全に語り終えている
    「なんとなく雰囲気を語った」ではなく、「十全に語り終えている」んだ
    これで理解できない君には、俺の能力では説明は無理だ
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 188. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:58
  - >>187
    それは理論であって使っている具体的なビルドじゃないってもう否定済みだよね？具体的な比較には具体的なビルドが要る。当たり前だよね？
    
    実際に半端なアイディア出して否定されるのが怖いのかも知れないけど、明確な基準を決めないと明確な比較は出来ないんだよ。神遺物じゃないなら並程度で組めるビルドで想定を比較すればいいだけだし、いつまでその妄想の中だけで比較し続けるんだ？
    
    早く具体的なビルド言ってくれ、半端でもちゃんとそれに合わせて比較するから。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 190. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 19:04
  - >>188
    だから…まともな近接物理火力特化ビルドっていうのは…無いんだよ…
    無いの…「半端なアイディア」とかじゃなく、無いの
    無いっていうのは、無いっていう意味なんだよ
    存在しないんだよ
    無い理由は、すでに述べました。わからないんだろうけど
    本当にすまない、俺が悪かった
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 193. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 19:09
  - >>190
    火力ビルドを組んでなかったらどうやって強い弱いの火力を具体的に比較したの？
    
    理論だけじゃ強いかも弱いかもの想定までしか出来ないし、その理論も割合のでかい状態異常すらスルーしてるって指摘したよね？
    
    組んですら無いならせめて自分が使ってる近接ビルド書いて。それに合わせて比較するから。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 201. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 21:56
  - >>173
    聖属性ガン積みした光輪のサイスは？
    鎌に変更しとけば結構拾えるだろうし
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 203. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 23:52
  - >>201
    ちいかわを出血無しで計算する人が光輪のサイスの強み分かるのかね？というか鎌って言われてピンと来てない時点で多分流行知らんぞ。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 196. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 20:17
  - >>171
    横からで悪いが例えば初段強化6積みしたとする(キャラは追跡者戦技はそもそも出血凍傷込みで魔術に及ばない)大剣の一撃で大体620
    魔術砕け結晶特化込み6で2400相手は失地騎士
    dpsも負けてれば攻撃がr1に限定されることによって体幹面では実質弱体する
    これで不遇と感じないならお前はただのアホ
    fpの面で考えても異常過ぎる
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 199. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 20:27
  - >>196
    今Lv15隠者結晶*3、結晶の代わりに魔力攻撃4*3で試したら890だったけど、これ自分が深夜の方の結晶拾えてないからって違い？
    
    どういう条件で2400？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 177. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:24
  - >>165
    横からでスマンが申し訳ないが、俺自身はあまり無頼漢に関しての一段目特化は現状はあまり評価していない
    というのもよく言われる一段目モーションに関しては優秀はあくまで「無頼漢の特殊モーションの中では」という物であって
    現状初期武器特大の利用した一段目特化はDPS面では残念ながら優れているとは少し言い難いと思う
    何より一段目特化構成だと必然的にR1やダッシュR1が主力になるから前衛の重要な仕事である怯み取りが機能しなくなるのが個人的には痛すぎる
    巷で拳無頼漢が評価されているのはコンパクトに動けるから生存しやすい+差し込みやすいR2のダウン性能の高さによる部分も大きいから
    現状で魔法職達と比肩して火力を出す為のハードルはやはりかなり高いのではないかと考える
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 184. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:42
  - >>177
    その話は分かるよ。
    DPS最強ってよりFP消費無しで隙も少なくて開始直後から思ってるより結構火力出るじゃんっていう実際に使った感じの好感触による評価だからボスDPS最強とかは難しいだろうし。
    
    でもあれの数倍の火力出すって後衛でも大変じゃねとも思ってるから、具体的な比較対象聞いて本当の数字知りたいんよな。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 189. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 18:58
  - >>184
    「まぁまぁふざけた火力出してた」て言ってたのに、「ボスDPS最強とかは難しい」でええんか？
    トーンダウンしすぎてないか？
    後衛と火力格差なんて無いぜ、お前らがビルドを知らんだけってノリだったのに？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 192. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 19:06
  - >>189
    これは具体的にビルドを提示した自分とそのビルドに対する考えの話だから、何も提示できない人は無理して入ってこなくていいよ？
    
    実際なんも中身無いじゃん。一応言っておくけど必死に相手を批判するだけじゃいつまで経っても何も覆らないよ。具体的な話の中身が無いんだから話に影響が無い。
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 197. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 20:21
  - >>189
    あんたが正しいコイツは主張をくるくる変えるただの逆張り卑怯者
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- - 200. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 20:34
  - >>197
    で、結局何と何をどういう条件で具体的に比較してるの？
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 163. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 17:26
- タゲ取ってタンクするなら、付帯無しでもせめて一撃は耐えられるようにして欲しいし
  それが駄目でもごり押し不可の状況で頑張って近くで耐えて攻撃差し込むんだからもう少し火力は欲しい
  現状は貢献度考えて選ぼうとすると遠距離しか選べんのよ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 172. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 18:06
- この近接の人マッスル復讐者来たら切断してそうｗ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 179. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 18:27
- 鉄の目やレディ　隠者のような大谷に寄生して今日も頑張ってね
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 186. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 18:48
- 戦技なんてなかなか特化しようがないんだからもうちょい強くして欲しいわな
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 194. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 19:11
- 追跡者3でカンストまで行った人達めっちゃ上手かったよな
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 195. 名無しの亡者
- 2025年09月26日 19:22
- 「○○が弱い」ってのは「○○を使うと勝てない」って意味じゃないんだよ
  いつになったら分かるんだよ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- - 198. 名無しの亡者
  - 2025年09月26日 20:25
  - >>195
    アホだから永遠にわかんねぇんだろうな
  - 0
    
    Light
    
    がしました
- 204. 名無しの亡者
- 2025年09月28日 19:47
- 今までのフロムゲーの調整見てたら開発が一番のエアプってことがよく分かる
  ユーザーの方向なんて基本見てないよ
  ナイトレインの序盤が良かったのはたまたま方向性が合致してただけ
- 0
  
  Light
  
  がしました
- 205. 名無しの亡者
- 2025年11月23日 12:35
- 結局遠距離キャラが毎回ほとんどいるのが答え
- 0
  
  Light
  
  がしました