20160412-darksouls3-02

4: 2017/05/26(金) 15:15:30.87 ID:qbZnuxhRd
いちおつ
剣槍はあの人のイメージで最強と勘違いしても仕方ないかもしれない


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5: 2017/05/26(金) 15:26:45.84 ID:EJ/6l/kAa
剣槍が強いなら斧槍も強いな


6: 2017/05/26(金) 15:49:11.63 ID:CU2tPlUxd
・透かし不可の強い判定
・通常斧槍とは比較にならない、それだけでウロウロ軽量戦すらできる優秀なDR1

これがある以上、きっちり対応されたらどう足掻いても負ける、事故待ち武器の斧槍よりは遥かに強いよ
結局クイステがやばそうではあるけど


一耐えスパアマの仕様と、剣槍の各武器攻撃への必要強靭を完全に把握しきってる日本人が
スレ民のガチ層以外に殆ど存在しないから、実質あの人専用機気味


7: 2017/05/26(金) 16:09:36.95 ID:2DB/iux4d
剣槍ってタイマンでしか強くない(主観)のも使用者の少なさの一因だと思う


10: 2017/05/26(金) 16:30:28.08 ID:OLzkGEcg0
斧槍に関しは使い手がいないから評価が低いんじゃないかって思うわ
剣槍と同じで極まった使い手がいりゃ、評価がガラっと変わりそう
そもそも黒グレ、半葉ともワンチェインであれだけゴッソリ持ってくのに、弱い訳がないんだよね


16: 2017/05/26(金) 18:26:03.76 ID:CU2tPlUxd
真面目に両手斧槍と徹底した刀とか斧槍側ゲロカード
対盾直も曲剣も似たようなもん
事故狙いしか取得のない、相手が上手ければうまいほど、徹底してればしてるほど勝てない武器が斧槍

攻め手乏しいうえに、勝っても基本的に自分が強いんじゃなくて相手が弱かったねってなる悲しい武器
唯一半葉は事故らせ性能高いけ


19: 2017/05/26(金) 19:18:51.74 ID:ZxqoXa5a0
そもそも事故って何よ?斧槍に負けたら実力じゃなくて事故って負けちゃったって感じなの?


21: 2017/05/26(金) 19:22:36.50 ID:EA95m8bq0
>>19
うまい奴でも集中して戦えるのは30戦ぐらいだから100戦目とかだとウトウトしてたりする。うんこ行きたくて勝ち負け以前にソワソワしてたりもする。そう言う時に半妖が輝くってことかと。


22: 2017/05/26(金) 19:23:34.54 ID:VD4Ixtl60
>>19
躱すべきところをミスってチェイン食らうとかじゃね


23: 2017/05/26(金) 19:32:06.85 ID:CU2tPlUxd
>>19

斧槍側で軽量に勝ってもそこに達成感なんかない。特大使ってる時と同じ
相手が弱かったんだねか、相手が上手いの知ってたらチャンバラ付き合いすぎちゃったんですねor研究楽しかったですか?でおしまい

ちゃんとやって負けた時は実力で負けでいいと思うよ
事故減らすのもスキルだし


20: 2017/05/26(金) 19:19:01.83 ID:VD4Ixtl60
事故らせる動きも戦略の一つだけどね


24: 2017/05/26(金) 19:38:04.94 ID:ZxqoXa5a0
事故ってミスのことね?うんこ我慢しながらそわそわしてる200戦目の斧槍のR1に同じくうんこ我慢しながらそわそわしてる100戦目の上級者様があたると事故になるわけだ


26: 2017/05/26(金) 19:41:40.31 ID:vXkdjJZ80
達人的には、どの武器以外事故扱いなんだ?


29: 2017/05/26(金) 19:50:43.90 ID:ZxqoXa5a0
ゲームにおいての一対一の闘いで事故なんて屁理屈でしかないんじゃないの?


30: 2017/05/26(金) 19:57:38.81 ID:VD4Ixtl60
>>29
事故だから負けたのはしょうがない…ってんなら仰るようにただの屁理屈だな


31: 2017/05/26(金) 19:59:06.23 ID:VD4Ixtl60
事故る可能性が高い、じゃなくて事故らせる可能性が高い、だから勘違いしないよう


32: 2017/05/26(金) 20:00:03.27 ID:iFooT7tV0
中型以上の武器は結局のところ相手が回避に徹したら当たらない
軽量武器はR1だけでも、あるいは他の択も含めたら回避し続けるのは不可能

だから理論上は、反確あるいは極めて有利な択が取れるときだけ軽量が攻撃していれば
絶対勝つ、とかそういう話じゃないの
ただこういう考えって時間制限無視してるよね

軽量が特大に有利ってのも、別にひたすらゴリ押しして完封できるって意味じゃないし


33: 2017/05/26(金) 20:12:30.64 ID:ZxqoXa5a0
>>31
その事故らせるって何よ?ってことなんですよね

>>32
理論上はそうだとしてもコンピューターが戦うんじゃなくて、人間同士が戦うんだからどうなるかわからないと思う


36: 2017/05/26(金) 20:23:01.20 ID:iFooT7tV0
>>33
まあまったくその通り
理論上の動きが出来ると思いあがった奴の戯言だわ事故だのなんだのは


39: 2017/05/26(金) 20:27:59.66 ID:VD4Ixtl60
>>33
広く言うと相手のミスを誘う…ってことかな?
ミスって言っても色々あるだろうけど、回避ミスとか安易な攻撃とか
狂王や半葉はオンリーかつ強力な動きがあるから、対応しきれない場合も多いと思うよ


41: 2017/05/26(金) 20:40:24.10 ID:ZxqoXa5a0
>>39
相手のミスを誘うような動きだったり、相手のミスにつけ込むというのは特大武器、斧槍に限らずどの武器でもやることで、それが軽量武器同士じゃなく大型対軽量になると事故になるのは屁理屈みたいなものじゃないかって思うのですが


43: 2017/05/26(金) 20:46:29.71 ID:f8B7cqxDa
>>41
それな


48: 2017/05/26(金) 20:58:59.31 ID:VD4Ixtl60
>>41
俺が言いたいのは、斧槍カテゴリでは他のに比べて狂王や半葉は相手方がミスしやすいんじゃないかってことなんだ
俺は盾直だけど事実そう感じるから
でも40さんの言うようにそれは俺だけの問題かも知れないし、レスバトルなんてしたくないからただの書き殴りと思ってくれると嬉しいな


44: 2017/05/26(金) 20:46:59.37 ID:n5rcNjrya
事故る事故らないは比喩であってそれだけ武器ランク的に差があるって事じゃないの。
安定して勝ちたいなら不利カード多過ぎる斧槍は候補として挙がって来ない。それだけの事だと思うけども


47: 2017/05/26(金) 20:58:39.70 ID:ZxqoXa5a0
>>44
比喩なのか?負けたときとかに使う都合のいい言葉になってないかな?
自分の好きな武器で安定して勝てるように工夫したり、チャンスが少ないならその少ないチャンスを活かせるように腕を磨くでいいじゃない?


45: 2017/05/26(金) 20:52:30.88 ID:m/fUpENB0
見てから回避が安定する武器に当たることが事故だろ?
斧槍側に相手のロリを誘う技術があるのはわかるけど、それでもそうそう当たるもんじゃなくないか


50: 2017/05/26(金) 21:03:15.07 ID:ZxqoXa5a0
>>45
だから事故って何だよw
ミスだろ?あたらないように腕を磨くか、相手の攻撃が上で相手を褒めるべきじゃないの?


52: 2017/05/26(金) 21:06:31.59 ID:4TjSXp9x0
事故=ミス
なんだからどう書いたっていいでしょ


53: 2017/05/26(金) 21:10:02.35 ID:ZxqoXa5a0
事故=ミスだったの?


54: 2017/05/26(金) 21:15:36.16 ID:4TjSXp9x0
違うの!?


55: 2017/05/26(金) 21:18:12.46 ID:vXkdjJZ80
透かしとかの言い争いに似てきたが
事故とミスとじゃ大分印象違わない…?透かしみたいな独自の用語でもないし


59: 2017/05/26(金) 21:23:39.59 ID:vXkdjJZ80
事故は思いがけず生じた事象で
ミスは思惑が外れるとかそういう意味らしいから、結構違うんじゃね?
事故は自分が意図せず発生したものでミスは自ら行って失敗する様
と解釈できたが…、なので大体の被弾はミスってことになりそうだけど、ラグとか以外は


61: 2017/05/26(金) 21:27:15.63 ID:iFooT7tV0
自分が悪かったと反省するのがミス
自分は悪くなかったと開き直るのが事故

単語の意味なんて関係ない、使う側の心情の問題


63: 2017/05/26(金) 21:28:13.85 ID:4TjSXp9x0
>>61
には賛成できるわ


68: 2017/05/26(金) 21:30:44.58 ID:f8B7cqxDa
>>61
これだわ


66: 2017/05/26(金) 21:30:26.89 ID:f8B7cqxDa
俺の印象だと
事故=素出しのR1に引っかかるような意図しない失敗
ミス=最速ロリ狩りに引っかかるような自分の行動由来の失敗

こんな感じ


69: 2017/05/26(金) 21:36:37.61 ID:g+fQOrQ2M
事故=ラグ
ミス=ラグ以外の理由


77: 2017/05/26(金) 21:49:45.49 ID:iFooT7tV0
操作ミス以外のなにもんでもないのに本人だけが「事故」という
これが、開き直りです


82: 2017/05/26(金) 21:59:42.94 ID:dp4mFH+E0
勝率が常に安定する戦い方=実力って考える人が多いからか、弱いとされる特大武器相手に負けると自分がミスっただけで相手の実力が高いわけではないと考え、事故ったという表現をしたがる


88: 2017/05/26(金) 22:22:57.59 ID:CU2tPlUxd
逆だよ
特大系とか死ぬほど使ってて、普段やってる上級者に勝っても
「あぁ、事故ってしまわれたのですね。特大相手だと適当に動きすぎでは?」
って思うだけ

特大で上手い軽量使いに何かの拍子で2連勝ぐらいしたあと「大会でやるような動きでお願いします」っつってみ?
次まず勝てねーから


94: 2017/05/26(金) 22:37:03.00 ID:lx0DgZcP0
>>88
ダメだ黙ってみてたけどこのレスはあかん
他人だよりすぎる上に言ってることが金魚の糞みたいで流石に花咲いた

これは解釈の違いだから人による多数决とったら負けるだろうな全体は事故ったんですねではなく上手く誘いこんだとしか感じないだろうし

大槌に負けるのは事故
問題はこれを 「どう捉えるか」
軽量で負けた奴が
1.あぁミスったぁ、なのか
2.くっそ大槌使いうんめぇって思うのか

この思考の違いは大槌側にもでる
大槌使いが軽量使った時に
1を思うのか2を思うのかこれで大槌側の思考もわかる

1を選択したならあぁ相手間合いミスったなぁタイミング間違えたかwwってなる
2を選択するならうぇーいwwwwってなる

引用元:http:2ch.sc